В студии т\к «Тува 24» обсуждены актуальные вопросы защиты прав человека и будущее юридической профессии

3 декабря в России отмечался День юриста. Телеканал "Тува 24" пригласил в студию известных юристов, чтобы поговорить о самых актуальных вопросах, с которыми сталкиваются граждане.

Телеведущая Оюма Кошкендей: Почему День юриста в России появился сравнительно недавно? В 2008 году.

Артур Монгал, заслуженный юрист Республики Тыва: Во-первых, юристы скромные люди (улыбается). Они видимо ждали того момента, когда в целом, государство определится с конституционными положениями и в управлении, и в остальных сферах. Таким образом, работа юриста стала оцениваться на уровне государства, как статус конкретных людей. В любых сферах жизни, без юриста невозможно практически. То, что именно 3 декабря определили, я считаю очень важным.

Николай Ондар, доктор юридических наук: Хочется поздравить всех юристов с профессиональным праздником, во всех сферах, правоохранительных, судебных, гражданских предприятиях и организациях. Согласен с Артуром Маадыровичем, когда мы получили Указ Президента России, было отрадно, это дань уважения Президента страны ко всем юристам. Все знают, профессия юриста - это защита интересов, прав и свобод человека.

-Про подготовку юристов поговорим чуть попозже, хотелось бы затронуть в эфире такие основные вопросы, которые беспокоят население. В первую очередь, это вопросы, связанные с земельным законодательством. Люди покупают земельные участки, строят дома. Но у некоторых возникают проблемы. Светлана Васильевна, почему?

Светлана Тулуш, руководитель Управления Росреестра по Туве, Заслуженный юрист РТ: Как показывает практика наших совместных поездок с директором филиала кадастровой палаты в районы республики, основные вопросы, с которыми обращаются люди, а это отражение тех возникающих проблем, они связаны с тем, что люди своевременно не оформляют свои права на недвижимое имущество. Примерно половина вопросов звучит так: "Вот я в таком-то году купил у Иванова, Монгуша еще кого-то там недвижимое имущество: квартиру, гараж, магазин, а сейчас он уехал, или умер, а у меня документов нет и что мне делать?". И, несмотря на то, что наша организация занимается регистрацией прав на недвижимое имущество и работает уже почти 20 лет, и мы стараемся все это время донести до граждан, что чтобы сказать, что ты что-то купил, можно только в тот момент, когда ты получил свидетельство о государственной регистрации. Не в тот момент, когда ты передал деньги и заехал в квартиру, не в тот момент даже когда ты подписал договор, а только в тот момент, когда ты зарегистрировал. С этого момента ты - собственник. Но, тем не менее, эта мысль как-то остается не совсем внедренной в массовое сознание. Поэтому воспользовавшись сегодняшним эфиром, хотелось бы еще раз напомнить людям, чтобы не иметь проблем, все-таки регистрируйте свое недвижимое имущество. Права на недвижимое имущество возникают с момента государственной регистрации, и тем более хочу напомнить, что практически во всех районах и в городе Кызыле, по адресу улица Тувинских добровольцев 1/1, есть консультанты, которые совершенно бесплатно посмотрят ваши документы и скажут, что вам нужно сделать для того, чтобы получить свидетельство.

-Обращаем внимание, на бесплатные консультации специалистов. Допустим, человек собрался купить участок и оформить членство в дачном обществе. Он тоже может проверить эти данные у Вас?

Светлана Тулуш: Вот, хочу довести информацию до всех, кто нас слышит и видит сегодня, что членство в дачном обществе не дает никаких прав на недвижимое имущество. Членство - это членство. А права на недвижимое имущество подтверждается не членской книжкой, а свидетельством о государственной регистрации.

-Артур Маадырович, разрастающиеся дачные общества - это очень большая проблема в Кызыле и Кызылском районе.

Артур Монгал, заместитель Председателя Правительства РТ: Да, это действительно так. В Кызыле у нас левобережные, правобережные дачи. В 2008 году, по-моему, Светлана Васильевна, Арбитражным судом были установлены предельные границы этих дачных обществ, после всех перипетий и споров между гражданами. Но когда мы недавно начали рассматривать этот вопрос, оказывается, что им гораздо больше выданы земельные участки. То есть люди, фактически, построились на земельном участке, за пределами установленных границ. В итоге, сейчас они не имеют никаких прав ни на земельный участок, ни на строения. И сейчас им очень затруднительно получить эти участки, как полагается. Как правильно подметила Светлана Васильевна, они являются лишь членами этого садово-товарищеского общества, но при этом на получение земельного участка они прав не имеют, поскольку территории этого общества определено границами и за эти границы выходить они не имеют права. При этом председатели обществ умудряются раздавать земли. Есть такие факторы, когда в некоторых обществах есть два председателя, споры идут между ними. Потом получается, один начинает выделять земельные участки, и второй тоже. А люди оказываются в непонятной ситуации. Пользуясь этим случаем, хотел бы предупредить всех наших граждан, если уже конкретно не ясна процедура оформления земельного участка, его регистрации, то договоры купли-продажи не следует подписывать, и не производить такие сделки. Потом эти деньги возвратить будет очень сложно. Сделки будут признаны недействительными.

- Это ведь серьезные затраты. Люди покупают участок, потом тратят деньги на возведение дома. А ведь сама процедура регистрации сейчас не такая сложная?

Светлана Тулуш: Не так сложно, если есть документы. Если у вас есть документы на землю, кадастровый паспорт, правоустанавливающий документ тот или иной на земельный участок, либо договор купли-продажи, заключенный с уполномоченным лицом, которым не является председатель общества, а является Министерство земельных и имущественных отношений. При наличии всех этих документов регистрация сейчас занимает всего 10 дней в общем порядке. А если это связано с ипотекой жилья, то всего 5 дней. И подать документы сейчас тоже несложно. За последние 2-3 года мне, как руководителю Управления Росреестра, не поступило ни одного заявления, ни одной жалобы о том, что граждане испытывают какие-то трудности именно с подачей документов. Что это очередь, долго сложно и так далее. То есть, подать не сложно, зарегистрировать недолго и недорого. Проблема в том, что трудно получить эти правоустанавливающие документы именно законные. Потому что, в тех же дачных обществах, о которых мы говорили, в которых по 2 председателя, у них затруднена процедура оформления. Поэтому еще раз хочу сказать, прежде чем отдавать кому-то деньги, придите и покажите документы, которые вам предлагают, на основании которых вам предлагают стать собственником той или иной недвижимости. Консультант скажет, да, впоследствии вы без проблем оформите права, или же нет, этого делать нельзя. Скажет совершенно бесплатно.

Артур Монгал, руководитель тувинского отделения Ассоциации юристов России: Можно я добавлю, по поводу земельных отношений. У нас в многофункциональном центре г. Кызыла под эгидой регионального отделения Ассоциации юристов России, есть консультант. Постоянно, ежедневно оказывает бесплатную юридическую помощь. Кроме того, каждый четверг члены Ассоциации дежурят по очереди в здании Национальной библиотеки им. Пушкина, где также ведется прием граждан и консультация. Из тех вопросов, которые задавали граждане, вот последний случай, человек обменял квартиру в многоквартирном доме на частный дом, и при этом оформил в собственность только дом. А земельный участок почему-то не стали. В итоге, прошло очень много времени. Того человека, с которым велась купля-продажа нет в живых, и гражданин в затрудненном положении. Дом оформлен, а земля записана на предыдущего собственника.

-Николай Алдын-оолович, это же тоже юридическая коллизия, когда думают, что если дом мой, то и земля автоматически тоже моя.

Николай Ондар: Таких случаев очень много поступало и поступает в юридическую клинику, которая есть при юридическом факультете ТувГУ. Например, берут расписку на обмен, потом этого человека нет. Много случаев было в Кызылском районе, приезжают из других районов, берут участок, через расписку, потом обращаются в службу Светланы Васильевны

Светлана Тулуш, руководитель Управления Росреестра по РТ: а документов-то и нет никаких.

Николай Ондар: Многие сделки совершаются обманным путем. Мы на консультации говорим, обращайтесь в суд по месту проживания того, кто Вам продал этот участок. Это, конечно, тоже сложно, особенно, когда это другой регион.

-Человеку, чтобы хорошо разбираться в своих правах и обязанностях обязательно иметь юридическое образование? Как Вы считаете?

Николай Ондар, проректор Тувинского государственного университета: Конечно, человек, который имеет юридическое образование, легче разбирается в законодательстве. А ведь законодательство почти ежедневно меняется, и федеральное, и республиканское. Поэтому, во-первых, юристу легче. Во-вторых, я не призываю, чтобы все были юристами, жизненный опыт все-таки показывает, что сейчас у нас очень много различных служб, которые могут оказать гражданину юридическую помощь или консультацию.

-Еще одна проблема, которая волнует людей, и общество, государство - это закредитованность граждан. Ирина Алексеевна, расскажите пожалуйста, каковы последние данные?

Ирина Орлова, заместитель министра финансов РТ: Просроченные кредиты населения по данным на 1 октября этого года, возросли. То есть, если на 1 января 2015 года, просроченная задолженность у населения республики было 1 млрд. 700 млн. рублей, то сейчас она составляет 1 млрд. 900 млн. рублей. Рост на 16 %. Если говорить о работающем населении, то в среднем на одного работающего человека приходится около 200 тысяч рублей по выданным кредитам, а просроченной задолженности на одного человека порядка 20 тыс. рублей. Проблема очень актуальная. Министерство финансов Тувы в этом году выезжало в районы, в рамках месячника финансовой грамотности. Мы собирали работающее и неработающее население. Работали совместно с Минюстом, Службой судебных приставов, Минтрудом по оказанию юридической помощи, помощи малоимущим семьям. Давали разъяснения. В следующем году работа будет продолжена. Человек, планируя получение кредита должен, в первую очередь, взвесить все свои возможности. Если правильно распределить, то максимально на кредиты из своего бюджета человек может тратить не более 25 %. В этом случае он будет финансово независим, и в случае потери своей работы, или, в крайнем случае, потери трудоспособности, то он будет иметь возможность теми средствами, которые он получает, закрыть задолженность. Имеются случаи, что один человек оформил до 52 кредитов! Тогда, что говорить о семейном бюджете? Он страдает в первую очередь, страдает и семья. Люди попадают в такие ситуации, что не могут оплачивать кредиты, кредитная история портится. И начинаются судебные разбирательства, через судебных приставов и т. д.

-Вот люди, когда обращались к Вам во время месячника финансовой грамотности, что они говорят? Они не читали договор, или не были полностью ознакомлены с условиями, или введены в заблуждение?

Ирина Орлова: Если говорить о получении кредитов, то у нас действуют 4 банка - филиалы российских банков, и получить кредит в таких организациях довольно таки проблематично. Идет проверка через службу безопасности, через Бюро кредитных историй. Определяется размер суммы, на которую ты можешь претендовать, при этом ты можешь застраховаться и гарантированно платишь ту процентную ставку - годовую, в размере там 20 % и т. д. Но если кредитная история испорчена, и у тебя нет возможности оплачивать, люди в основном, обращаются в микрофинансовые организации. Таких в регионах очень много. У нас на территории действуют две организации, внесенные в федеральный реестр, это "Экспресс-кредит" и "Займы на недельку". У таких организаций очень большие проценты, сроки кредитования от одной до двух недель. Проценты - от двух до двух с половиной в день. То есть за 14 дней натикает почти две с половиной тысячи рублей. Если вы получили 16 тысяч под 2 %, то за семь дней вы заплатите 2240 рублей.

Светлана Тулуш: Если в годовых процентах, это сколько получается?

Ирина Орлова: Порядка 700-800 %. То есть, если Вы получаете 5 000 рублей, а по сроку оплаты пошла просрочка, то за год вы можете заплатить 50 000 рублей. Это существенная сумма для семейного бюджета, урон семье, детям.

Артур Монгал: А каким образом потом они добиваются возвращения этих денег?

Ирина Орлова: Возвращения долгов микрофинансовые организации добиваются через коллекторские агентства. В основном, это звонки. Кто-то добровольно оплачивает. А если такого не происходит, то в средствах массовой информации были сообщения о случаях, когда приходят большие дядьки и пытаются выбить последнее из людей. Это, конечно, незаконно. Вот как раз во время выездов в рамках месячника финансовой грамотности, специалист министерства юстиции давал разъяснения о том, какую работу можно провести в досудебный и послесудебный период, когда уже есть просроченные кредиты.

-А сейчас еще появились какие-то центры правовой помощи, идет реклама, что могут помочь избавиться от финансовой каббалы?

Ирина Орлова, заместитель министра финансов РТ: Если честно, я не думаю, что такие организации способны избавить Вас от кредитов. Наверное, на какое-то время вас перестанут беспокоить коллекторские агентства. Но эти организации получат от Вас деньги, дадут некую консультацию, но фактически ничего не произойдет. У Вас есть договор с кредитной организацией, в котором прописаны условия, и если происходят нарушения сроков, то в судебном порядке взыскания происходят. Поэтому я не думаю, что народ должен на это реагировать, но, тем не менее, я вижу, что такие организации существуют.

Артур Монгал: В любом случае, получается, что человек подписался под условиями, изложенными в договоре, и несет персональную ответственность. И хоть какой бы золотой юрист не был, он не сможет помочь. Человек будет вынужден платить по договору, который подписал. Поэтому никто от обязательств освободить его не может. Поэтому нельзя верить разным обещаниям. Другое дело, недавно появилась возможность признания человека банкротом. Но все равно, при возможности долги придется выплачивать. Почему Министерством финансов и Министерство по делам юстиции были начаты такие работы? Помните, в прошлом году в своем Послании Верховному Хуралу Глава республики Шолбан Валерьевич Кара-оол, обращал особое внимание на закредитованность населения. Мы, к сожалению, находимся среди лидеров по таким данным. Поэтому Глава Тувы призвал усилить эту работу, чтобы граждане не увлекались кредитами, и могли оставить часть денег семье, детям.

-Светлана Васильевна, что касается вопросов с землей, и с финансами, почему так происходит? Как вы думаете? От незнания?

Светлана Тулуш: Мне кажется, во многом это бывает от отношения, ну бывает, или потом разберемся, потом когда-нибудь оформим. Люди приходят на прием и рассказывают, ну родственники, договорились, деньги передали, а оформить решили когда-нибудь потом. Время проходит, бывает кто-то развелся. Новая жена скажет: "А что это мы будем отдавать такой гараж? он такой прекрасный. Не оформлен, значит себе оставим". Умер не дай Бог человек, или просто передумали, или цену другую давайте. И естественно, начинаются проблемы. Поэтому, надо ковать железо пока горячо. Решили - сделали, не откладывая в долгий ящик. Еще раз говорю, что это недолго, не сложно и никаких проблем не вызывает. Очень много бесплатных консультаций, поэтому, если человек не хочет иметь проблем, то он должен этим заниматься. Хочу обратить внимание, если у вас дом на земле, то у вас должно быть два свидетельства. Одно - на дом, другое - на земельный участок. Если участок в аренде, то вместо свидетельства будет договор. Поэтому, если у вас дом и земля у вас должно быть два документа.

Артур Монгал: Можно же дополнить, да Светлана Васильевна? Что договор аренды можно оформить в собственность с соблюдением правил.

Светлана Тулуш: В последующем, да. Можно будет выкупить этот земельный участок и уже получить свидетельство.

-Возвращаемся ко Дню юриста. Николай Алдын-оолович, человек, который выбирает профессию юриста, он какую ответственность должен осознавать? Как вы объясняете студентам?

Николай Ондар, заслуженный юрист Республики Тыва: Конечно, человека пять лет обучают в юридическом ВУЗе или на нашем факультете. В течение этих лет он готовит себя. Что в основном студенты говорят? Хотят защищать интересы людей, бороться с преступностью, правонарушениями. Такую цель ставить, конечно, интересно. В основном, каждый юрист должен считать своей обязанностью разъяснять законодательство, защищать интересы простых граждан. Особенно в селах. Мы тоже ездим со студентами, разъясняем законы. Им же интересно. Недавно проводили конференцию, было предложение - чаще ездить со студентами в районы. Не только в школах выступать, а с коллективами разными большими, маленькими. Для кого-то обязательно будет польза.

-И для студентов хорошая практика. Николай Алдын-оолович, не в силу того, что вы возглавляли юридический факультет, нет. Но говорят, что юристов и бухгалтеров много. И это не очень хорошо отражается на качестве специалистов. Вы можете с этим поспорить? Или качество выпускаемых молодых специалистов, оно какое? Вне зависимости от ВУЗа?

Николай Ондар: С высокой трибуны говорили, что юристов и экономистов очень много. У нас высшее юридическое образование дает единственно Тувинский госуниверситет. В дневном отделении обучаются около 600 человек, еще и на заочном. Качество образования, конечно, требует внимания. Как идет процесс обучения? Начинаем с теории. Потом мы учим студентов писать исковые заявления, постановления о возбуждении дела, обвинительные заключения и многое другое, чтобы это у них осталось в практике. Просто теоретиков можно выпускать, но это ведь только половина знаний. Когда наши студенты сдавали экзамен для поступления в следственное управление МВД, где-то четверо из наших сдали экзамен. Рассказывали, что члены комиссии удивились, спрашивали из какого ВУЗа. Кстати, среди наших заочников около 60% - работники полиции. Сейчас же требования другие. Постовой полицейский должен иметь высшее юридическое образование. Это требование очень правильное, сотрудник должен знать, права и степень ответственности гражданина, уметь грамотно и правильно заполнять документы.

- Получается и им удобно, что за пределы республики не надо ездить на обучение.

Николай Ондар, проректор Тувинского госуниверситета: Да. Я благодарен Шолбану Валерьевичу Кара-оолу. Первый наш документ подготовительный, на получение лицензии подписывал он. Если говорить о самих юристах, то тот юрист хорош, который постоянно занимается, изучает законодательство. Но есть и плохие студенты. Бывает.

- Ну, иногда же процесс становления личности происходит позже, нежели перед поступлением в ВУЗ.

Николай Ондар: Нет, это же факт, что юристы, которые не занимаются образованием, не изучают изменения, они потом просто уходят из профессии.

-Становятся невостребованными, наверное, как те выпускники, которые приходили к Светлане Васильевне.

Светлана Тулуш: Да, проблема есть. Когда мы проводим конкурс на замещение вакантной должности, сталкиваемся с такими случаями, когда юрист, имеющий высшее образование, не может назвать в каком возрасте человек в России становится полностью дееспособным. Или, например, не может вспомнить название своей дипломной работы, которую он писал в прошлом году. Такие случаи тоже бывают, к сожалению.

- Это такое менее ответственное отношение к своей профессии?

Артур Монгал: Когда я учился в Харьковском юридическом институте, мои преподаватели говорили, что юрист должен хорошо ориентироваться в законодательстве. Все знать невозможно.

Светлана Тулуш: Да, надо знать, где прочитать и понять.

Артур Монгал: Самое главное, ориентир. В учебных заведениях получают основные базовые знания, фундамент. А уже после окончания ВУЗа, по разным направлениям, юрист выбирает узкие специализации. Вот, к примеру, Светлана Васильевна занимается вопросами права и регистрации собственности, кто-то уголовное направление выбирает, кто-то в законотворчество уходит.

- Вот у вас во времена работы в прокуратуре было больше какое направление?

Артур Монгал, заслуженный юрист РТ: В прокуратуре бывает по-разному. Общий надзор, гражданское направление. И это наверное, хорошо, когда ты занимаешь по всем направлениям.

И вот по поводу трудоустройства, один короткий, но щепетильный вопрос. Бывают объявления, о том, что требуется такой-то работник, стаж не менее трех лет или еще какой-то срок. Что делать выпускнику? Где набираться стажа?

Артур Монгал: Юрист, как говорил Николай Алдын-оолович, если он не будет заниматься своим самообразованием, не будет следить за изменениями, то он быстро отстанет.

Светлана Тулуш: быстро дисквалифицируется.

Артур Монгал: Человек просто потеряет свою профессию. Хотел бы обратиться к молодым ребятам, чтобы быть конкурентоспособным надо получать и сопутствующие профессии: юрист-бухгалтер, юрист-экономист. Это будет в плюс, и выгоднее, чем другие. Еще пример, как мне рассказала министр по делам юстиции Тувы Анна Абрамова, из 12 работников, которые работают только в правовом управлении, 8 человек за последние годы были набраны из числа краснодипломников. То есть, в ведомстве идет предварительный отбор кадров из отличившихся студентов и выпускников. Затем они попадают в резерв, а когда открывается вакансия, то переходят на службу. И вот касательно вопроса о стаже, его тоже можно отработать, правда бывает тяжело. Насколько я знаю, можно поработать в коммерческих структурах, временно трудоустроиться.

- То есть, не отказываться от любых предложений, точнее от любых возможностей.

Артур Монгал: Конечно! Сейчас сфера деятельности юриста многогранна. Везде нужны юристы. Без него ни шагу ступить фактически нельзя. Вот вы сейчас выйдете, будете что-то покупать, допустим, это будет форма устного договора, и вы осуществляете сделку.

- И в конце, очень коротко, не могу не спросить Светлану Васильевну, ваш супруг Хээлиг Ирбен-оолович тоже юрист. Как вы отмечаете семейный профессиональный праздник?

Светлана Тулуш: Мы, честно говоря, обсудили вчера (улыбается). И решили, что прямо в этот день ничего в своем расписании менять не будем, вечером у нас запланированы походы в спортивные залы. Ну а отметим, с друзьями со знакомыми, скорее всего, в выходные.

Как истинные юристы, заранее договорились. Спасибо за участие в обсуждении! С днем юриста!     

Теги: